金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人20mm等于多少厘米 20mm是多大(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由20mm等于多少厘米 20mm是多大，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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