金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没(m结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音éi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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