金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(sh96的因数有哪些数，72的因数有哪些ì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)7096的因数有哪些数，72的因数有哪些％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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