金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过work on的用法以及语法，workon的用法总结一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在work on的用法以及语法，workon的用法总结英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，work on的用法以及语法，workon的用法总结因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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