金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些黄山山体主要由什么岩石构成问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也黄山山体主要由什么岩石构成希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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