金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股意映卿卿如晤什么意思，意映卿卿如晤读音人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公(gōng意映卿卿如晤什么意思，意映卿卿如晤读音)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公意映卿卿如晤什么意思，意映卿卿如晤读音司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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