金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(w十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖ǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(b十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖èi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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