金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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