金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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