金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影戊戌年是哪一年响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行戊戌年是哪一年了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 戊戌年是哪一年