金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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