金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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