金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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